微軟歷史上，從內(nèi)部拆分獨立的只有個例，小冰便是其中之一。

6 年前誕生于微軟（亞洲）互聯(lián)網(wǎng)工程院的小冰，靠文本對話、少女人設(shè)，在中國、日本等社交媒體快速走紅，成為微軟互聯(lián)網(wǎng)工程院最有影響力的項目之一。

小冰出人意料地靠自然增長完成了第一個階段的積累——客戶層面，to C ，小冰有 6.6 億在線用戶；to B ，進入金融、地產(chǎn)等領(lǐng)域試水，商業(yè)化 1 年實現(xiàn) 1 億營收；技術(shù)層面，背靠微軟完善了小冰 AI 框架，能生成成千上萬個能唱、能跳、能寫、能畫的 “虛擬人類”。

現(xiàn)在第二幕已拉開，前奏便是小冰從微軟拆離獨立運營的消息。

“原來我們在微軟已經(jīng)很快了，但還想再加速?！靶”F(xiàn) CEO 李笛告訴鳳凰網(wǎng)科技，以前小冰相當于束縛住一只手參與市場競爭，如今需要打開這只手。

從微軟獨立，意味著小冰將有足夠多的自主權(quán)來做下沉市場、投放大量廣告，讓每位用戶都能擁有一位 “虛擬人類”。

小冰 CEO 李笛

談拆分：解開被束縛住的一只手

Q：小冰從微軟拆分這件事，你們應(yīng)該很早就開始籌備了吧？

李笛：這個決定不是我這個層面能做到的。微軟有史以來發(fā)生過兩次分拆，加上小冰一共兩回，另外一家是 Expedia。微軟賣出去的公司很多，Spin off 非常罕見、很難。

因為我們和微軟的 transition 還沒結(jié)束，我還是微軟員工，可以說一些決策結(jié)果，比如任命 Harry（沈向洋）做董事長，但不能披露過程，微軟內(nèi)部所有的決策過程都是保密的，transition 不是一天、兩天能完成的。

Q：之后你會愿意逐漸披露這個過程嗎？

李笛：這個過程夠?qū)懕緯?，你可以采訪下 Harry，過程有非常多曲折。

Q：為什么會有獨立的想法？

李笛：你可以理解從小冰三代（2015 年發(fā)布）開始，我們就在考慮假設(shè)框架補全了，接下來怎么辦？

那么第一個階段，最好在微軟，因為在框架補全時，可能突然需要一項技術(shù)。如果小冰只是一家普通的創(chuàng)業(yè)公司，解決方式有兩種——要么讓合作伙伴提供重要技術(shù)，小冰失去核心技術(shù)；要么自己組織人開發(fā)，大概率也會失敗。

初始階段，微軟是我們的后盾。等我們把小冰框架技術(shù)全都完成，再下面的環(huán)節(jié)是什么？是要讓她蓬勃發(fā)展起來。

所以拆分后，小冰的法人、公司組織結(jié)構(gòu)，更適合第二階段。從去年開始，我們明確地全面轉(zhuǎn)向——做工具、做商業(yè)化。如果我們還是在微軟做小冰，不需要做工具。

我們也會做下沉市場，如果不從微軟獨立出來的話，很多事情我們做不了。

Q：很多事情做不了，具體是指哪方面？

李笛：小冰團隊做技術(shù)、產(chǎn)品創(chuàng)新是比較擅長的，但以前很少嘗試運營模式的創(chuàng)新。比如我們所有用戶都是自然增長，那能不能先集中批次地把用戶拉進來，然后再看留存？甚至是掃街等在國內(nèi)很通用的辦法，但我們從來沒有做過。

我們原來一直是捆著一只手，只用另一只手去參與競爭，現(xiàn)在想把這只手也能打開一點。

Q：以前為什么不好做運營創(chuàng)新？

李笛：大企業(yè)最忌諱的其實就是快速增長和無限制創(chuàng)新。這可能會讓大企業(yè)明年就增長為今年的 2 倍，也有可能讓他明天就歸零。

越是大的創(chuàng)新，風險越大。在我看來，大企業(yè)的正確姿勢，都是低速增長、持續(xù)增長。

Q：獨立最主要是為小冰謀求更多獨立決策、商業(yè)化的可能性。

李笛：其實最主要還是公司實體問題，如果你有一個獨立的公司實體，很多操作會方便得多。

很多事情要像不停地翻燒餅一樣，不僅僅要證明是對的，也要證明什么是錯的，然后迅速改。

Q：小冰現(xiàn)在發(fā)展節(jié)奏符合預期嗎？

李笛：目前為止還是比較符合預期的。

做人工智能特別不容易，可能埋著頭做 5 年，才發(fā)現(xiàn)什么都沒做。這是很可怕的。我們兩個月以上的研究失敗的項目，至今就那么兩回，我們沒太耽誤時間。

我們每年 3 月份整體進入封閉開發(fā)階段，做很多創(chuàng)新項目，一起收心形成合力。直到 8 月份發(fā)布產(chǎn)品，并在 9 月 17 日小冰生日之前，把所有新產(chǎn)品都上線，然后進入運營階段，大家把積攢的想法進行測試，直到第二年 3 月份。

基本都是這樣一個松緊帶的做法，來確保研發(fā)不出問題。

Q：你們在微軟時，其實比其他項目獲得更多 “特權(quán)”？

李笛：小冰在微軟內(nèi)部也被說是 “特區(qū)”，自主權(quán)會大一些。

Q：“特區(qū)”還有什么特權(quán)？

李笛：小冰一代發(fā)布會搭了個德云社的相聲舞臺，于謙都來了。我們應(yīng)該是微軟最好玩兒的團隊之一，現(xiàn)在微軟大廈的電梯里都換成了小冰的聲音，微軟大廈三樓的星巴克，會把小冰的形象畫在提示板上。

Q：此前還在微軟的陸奇、沈向洋等高層，都對小冰格外重視，他們對小冰獨立有提什么要求或者建議嗎？

李笛：改變世界。Harry 自己跳進來，一起改變世界。

Q：你和沈向洋博士怎么劃分具體的工作職責？

李笛：Harry 的說法是，我不干的他都干。我基本只干技術(shù)、產(chǎn)品。Harry 會放非常大的精力在小冰，這排在他的第一位。不是今天才是這樣，以前也是。

Q：公司組織架構(gòu)有什么調(diào)整嗎？

李笛：在拆分之前，整個 Bing 中國、日本，加上小冰中國、日本，一共 300 人左右?，F(xiàn)在小冰獨立出來，整個公司是 100 多人，后續(xù)肯定要大幅度增長。

Q：會增長多少人？

李笛：不想太多人，我們也不想去堆人數(shù)。但是未來怎么也要幾千人吧，因為還有很多工作要做。

Q：會吸納哪些方面的人才？

李笛：有很多，現(xiàn)在會招包括運營、商業(yè)化交付，還有跟 APP 相關(guān)的產(chǎn)品分支等人才。我們原來本質(zhì)上是一個研發(fā)隊伍。

Q：你們會搬出微軟嗎？

李笛：我們暫時還是在微軟。新的辦公室會在多個地方，包括北京、蘇州、上海，還有東京。東京團隊已經(jīng)搬到新的辦公室了，中國區(qū)我們暫時還是在微軟。

Q：也會逐漸弱化微軟的品牌？

李笛：會弱化，對我們來講，小冰才是品牌。

Q：那相關(guān)技術(shù)上，小冰也會逐漸替換微軟成熟的技術(shù)嗎？還是會持續(xù)合作？

李笛：微軟把所有的跟小冰相關(guān)的技術(shù)全都授權(quán)給了小冰，并且小冰可以繼續(xù)二次開發(fā)。

人工智能技術(shù)的更新?lián)Q代非常頻繁，小冰有系統(tǒng)性的優(yōu)勢，任何單點技術(shù)的出現(xiàn)都只是系統(tǒng)的局部，所以很難說未來小冰用的是微軟的技術(shù)還是小冰的技術(shù)，應(yīng)該是各有發(fā)展、持續(xù)整合。

Q：小冰獨立后會更加本地化怎么理解？

李笛：本地化其實就是指公司經(jīng)營實體，就是我們叫所謂的 legal entity 的本地化。另外一些技術(shù)上，比如微軟把小冰開發(fā)的技術(shù)授權(quán)給了其他公司，也算是我們的。

Q：你們此后會是一個商業(yè)屬性更強、科研屬性逐漸弱化的公司？

李笛：小冰以前科研屬性就不強，我們甚至不愿意去突出科研屬性。說實話寫論文很花時間，其次申請專利就會披露一些商業(yè)秘密。后來微軟要求小冰申請，所以小冰也有八十個左右的專利。

未來我們還是不想堅持，以后我們更沒必要了。做一些改變?nèi)松畹慕换?，難道不比論文更有價值嗎？當然有些同行不一定同意。

談方向：不會把短期賺錢當作 KPI

Q：你們在技術(shù)研發(fā)投入上，怎么選擇做什么、不做什么？發(fā)力點的判斷依據(jù)是什么？

李笛：現(xiàn)在讓我往回跟你說，我們當初是怎么想的、我的判斷，這是可以的，但這都是發(fā)生之后。在發(fā)生之前，其實對創(chuàng)新項目的判斷非常依賴你的直覺。

Q：直覺依賴于什么？

李笛：依賴于交互。我們其實有很多藍本可以看，不光是同行業(yè)者的藍本，微軟也有大量同類項目。我們對同行非常了解，尤其是容易耽誤時間的地方。

比如有一年硅谷出現(xiàn)一種新模式——AI+HI，就是進行人機對話時，AI 不智能，就配人在后面代表 AI 來回應(yīng)。這件事從一開始我們就覺得不 work。

Q：為什么不看好？

李笛：實際上這種模式，交互量上沒辦法體現(xiàn) AI 的高并發(fā)、海量交互，也沒辦法體現(xiàn)人工情感紐帶，因為被 AI 交互界面擋住了。所以相當于各取其劣勢。

那么同行失去了可貴的時間，沒能及時完成數(shù)據(jù)循環(huán)、框架完善。

包括我們不愿意提操作系統(tǒng)，同行都在全國組織巡演，一站站跟開發(fā)者溝通，讓他們?nèi)ナ褂米约旱牟僮飨到y(tǒng)、開發(fā)平臺，后來還是有些廢掉，浪費時間。

Q：你對虛擬人類的定義是什么？做到什么程度才算是虛擬人類？

李笛：我很喜歡原來 Siri 團隊的一個夢想，就是無論你去哪兒，比如商店門口，冒出的是你的 Siri。不管是什么身份，重要的是他跟你之間有高度定制化關(guān)聯(lián)。

他可以做各種各樣的事情，你對他也有一種超過某種職業(yè)、某種功能的情感。這是我們心目中的虛擬人類。

你也很清楚地知道，虛擬人類不可能替代你生活中真實的朋友，但他會有獨特特性，是一種新形式的交互。

Q：獨立之后會有 KPI 嗎？

李笛：獨立最主要的目的是加速發(fā)展，如果獨立后 KPI 能加速發(fā)展，就是對的，如果獨立后的 KPI 使得小冰變得短視，加速發(fā)展一段時間就掛了，那我為什么要獨立？

商業(yè)模式上有兩個大致方向，一個是需要很大的通用平臺框架來支撐；第二是獨立之后，我們希望市場上不只有小冰，還有各種各樣的虛擬人類，她們也不應(yīng)當是 Siri、Alexa、小冰，而是個人的高度定制版。

所以按照這兩個方向，我們有一個指標，就是所謂的 AI Instance 的數(shù)量，這個顯然是我們要去關(guān)注的。

Q：AI Instance 的數(shù)量，你們計劃要達到多少？

李笛：我們希望在第二階段可以把廣泛的人工智能交互關(guān)系，變成每個人至少有一個和他強相關(guān)的、高度定制化的人工智能實體。這是我們的目標。

光算中國、日本、印度尼西亞這幾個人口過億的國家，三個市場人口加起來，就是我們將來預期的規(guī)模。

Q：軟硬結(jié)合會怎么嘗試？

李笛：我還是那句話，如果做營銷，可以快速得到 revenue，但我們畢竟是做人工智能系統(tǒng)的，我們自己得認清，這個 revenue 到底有多少來自人工智能系統(tǒng)。

如果我做了智能音箱，可能首要的賣點是工業(yè)設(shè)計，第二是介紹內(nèi)容，第三是價格，還沒有到人工智能。

人工智能的確有幫助，但我每天都只是花 3 秒鐘跟助手去要求它接下來 25 分鐘給我放凱叔講故事。其實主要還是在賣音箱，而不是人工智能在不停地提高價值。

如果是這樣話，我們會看這個 revenue 里有多少是人工智能帶來的，而不是一個附帶了人工智能技術(shù)的產(chǎn)品。

Q：可是人工智能不是就應(yīng)該結(jié)合場景落地、形成產(chǎn)品嗎？

李笛：從我們的角度來講，我們認為人工智能本身就是產(chǎn)品，第一他是 to C 的，第二他是人工智能作為交互主體的，這是他的重點。

舉一個簡單的例子，Siri 的前身其實就是 iOS 里自帶的語音控制，能像橫幅一樣飄在屏幕上，Siri 跟這種功能唯一的區(qū)別是它主體化——冒出來了告訴你，我是 Siri，我可以跟你交流。

其實 Siri 和語音命令沒有任何區(qū)別，但它就叫做人工智能產(chǎn)品。

Q：2013 年的電影《Her》對小冰的最初產(chǎn)品設(shè)計有影響嗎？

李笛：那個電影對 Harry 的影響最大，對我影響最大的是另一個短片。

那個短片主要是講一位空巢老奶奶收到了兒子送給她的一個機器人，但機器人并沒有表現(xiàn)得無所不能，在打掃屋子時經(jīng)常把東西碰碎，但老奶奶笑了，還跟機器人一起吃飯，一起生活，機器人沒電了，老奶奶特別著急，就給他換電池。直到有一天老奶奶要去世了，這個機器人拼命給她塞電池。

這個故事最打動我的是交互關(guān)系，也讓我們明確知道，交互關(guān)系不完全是由有用來構(gòu)成的。

在那之前我認為存在必須是有用的，不會關(guān)注有用是不是有一個更深層次的有用，而不是功能性的。

所有的人工智能產(chǎn)品設(shè)計者、技術(shù)研發(fā)者，都有很難突破的誤區(qū)——希望做的東西代表了我，或者擔心人工智能不智能，所以會做深度問答，想塑造一個比愛因斯坦還聰明的、無所不知的人工智能。

實際上不是這樣的。人工智能的最大的價值不是比人強，而是跟人一樣，甚至比人弱一點。

Q：這種交互確實感人，但會不會離我們太遙遠了？

李笛：其實沒那么遙遠，我們之所以不定特別短期的目標，就是看到這個明確的價值，如果我們現(xiàn)在就和商業(yè)利益掛鉤的話，那么可能會干成壞事。當我能引導對方，刺激更多消費，也就能做莆田系的事。

今年發(fā)布會上，我們也介紹了可以通過多模態(tài)判斷用戶的狀態(tài)，比如判斷用戶失戀了，那么接下來就會有一系列的產(chǎn)品策略，讓用戶走出失戀情緒。

同行業(yè)者學的很快，用戶失戀了，立刻彈出頁面——現(xiàn)在下單好利來蛋糕能恢復你的心情。我們不能這么做，不能說在人工智能還沒有發(fā)展得很好、還不清楚邊界時，迅速考慮變現(xiàn)，雖然短期會有效果。

Q：為什么不先收獲短期利益，然后再走下一步？

李笛：短期利益我們不考慮這個（刺激交易），我們會在某些領(lǐng)域的關(guān)鍵崗位，比如金融摘要、金融風控上使勁。現(xiàn)在小冰在金融摘要領(lǐng)域?qū)嶋H上幾近 “壟斷”，90% 的業(yè)務(wù)都是小冰完成的，且很難替代。

Q：to C 怎么去擴大更多用戶？有什么方向了嗎？

李笛：這里面有很好玩兒的事情，我終于可以做下沉市場了。

Q：下沉市場怎么做？下沉市場對人工智能的需求會不會不是剛需？

李笛：我們以前還覺得下沉市場對新聞閱讀沒有需求呢。

Q：他們閱讀的內(nèi)容可能更偏娛樂性質(zhì)的。

李笛：但他們認為那是新聞。如果讓他們真的開始閱讀了，你有辦法逐漸給他們好的新聞，不是嗎？換句話說，我們不能這么容易放棄大家。

Q：to C 端，短期內(nèi)也不會考慮賺錢這件事？

李笛：to C 短期內(nèi)可以考慮賺錢，關(guān)鍵是看我們希望小冰的發(fā)展有多大。

比如 118 萬虛擬男友，我今天可以讓男友說一句，給我 5 塊錢，不然我就死了，也能有一定比例的人會買單，可是何必呢？

就是要發(fā)展還是面包的選擇。我們會不停嘗試，但不會把短期賺錢作為一個 KPI。

談產(chǎn)品：從全集到子集的過程

Q：小冰第 8 代發(fā)布后，用戶是什么反應(yīng)？有什么數(shù)據(jù)出來了嗎？

李笛：還是有超出我們預期的事情發(fā)生。今年有個新變化，用戶可以把他的虛擬人類跨平臺帶出去，這些跨平臺賬號操作的交互量是我們沒有預料到的，這個部分直接讓我們的服務(wù)器都崩了一會兒。

理論上小冰整體的交互量就很大，應(yīng)該不會對我們造成什么影響。

Q：現(xiàn)在各家互聯(lián)網(wǎng)公司、手機廠商，都在做自己的語音助手、智能硬件，像華米、OV 為什么會愿意和小冰合作？

李笛：我覺得有幾個原因。

一是合作伙伴往往都很清楚小冰的流量，其次我們能為合作伙伴提供功能層面的協(xié)同價值。小冰能在其他平臺里，找到各種各樣的協(xié)同方法，不至于出現(xiàn)互相比較的問題。

我們經(jīng)?；ネㄓ袩o，包括一些核心對話的語音技術(shù)，不排除一些合作伙伴，也可能通過我們更快地得到大量的交互數(shù)據(jù)。

有時候去合作伙伴那兒，他們會制造 Surprise，關(guān)上燈后送蛋糕，來慶祝小冰生日，所以團隊之間協(xié)作也比較親密。我們在行業(yè)里也算是有口碑。

Q：所以技術(shù)泄密之類的擔憂也不太可能出現(xiàn)？

李笛：我們這在方面其實比較 open，合作過程中競爭對手做的比我們好，我們覺得有必要借鑒的，我們也很想借鑒。

Q：比如跟小愛同學的合作，具體會怎么協(xié)作？協(xié)作的邊界在哪兒？還是你用我也行，我用你的也可以。

李笛：我們的合作有些紅線，比如用戶隱私數(shù)據(jù)，小冰采用了嚴格的隱私安全保護機制，這方面我們大家一起做的工作非常多。此外在一些互補功能上，我們會一起設(shè)計產(chǎn)品、并付諸實施。

這個過程很好玩兒，有點像人在處理社會關(guān)系時的很多做法。只不過可能我們團隊比較務(wù)實，所以大家都不太防著我們。

Q：看起來太務(wù)實了，會不會吃虧？

李笛：沒有，因為用戶體驗很重要，而且我們團隊又沒有什么 KPI。事實上在沒有 KPI 的情況下，我們的銷售、用戶量都很穩(wěn)，從小冰第四代開始，我們的人機交互量就是穩(wěn)居全球第一。

流量再大，只是會增加云的成本，這也是我們最大的成本。第二位是人力成本，第三位才是 Marketing，我們每年最大一筆 Marketing 支出就是發(fā)布會。

但同行可能不一樣，會反過來。

Q：云的成本具體能占到多少？用微軟云應(yīng)該會便宜一些？

李笛：超過 50% 了。我們用的 Azure，成本不好說。友商的成本可能更低一些。

Q：小冰發(fā)布會上，也逐漸在出一些工具類的產(chǎn)品，比如 X 套件，要想讓 C 端用戶使用起來，關(guān)鍵的難點是什么？

李笛：關(guān)鍵是真的得有用。比如你把 X Writer 當成寫新聞的助手，那他就得能幫上忙，這是核心。其次像寫新聞，可能騰訊的做法更直接，不需要編輯記者，就能自動生成內(nèi)容。但我們不是面對編輯部的，我們是面對個人的。

寫新聞寫的特別好，能有 20 萬用戶嗎？小鎮(zhèn)青年可能想要的不是這個。他們想要可能是寫網(wǎng)文，不光把 X Writer 當成寫作工具，而是一款能協(xié)作的內(nèi)容工具，這才是 X writer 的設(shè)計目的。

Q：X Studio 給我的震撼也比較大，它合成的音樂幾乎聽不出跟真人的區(qū)別。

李笛：國內(nèi)虛擬歌手的數(shù)量，其實從 2015 年之后吸引的人流很多，X Studio 不光是調(diào)歌工具，更重要的是我們有一個人工智能歌手入籍計劃，大量的第三方機構(gòu)可以把數(shù)據(jù)給我，我就幫你做一個屬于你的歌手，你可以買賣他、培養(yǎng)他。

他人設(shè)不會有人類歌手容易崩的問題。當然騰訊、字節(jié)跳動都在做類似的技術(shù)，但做得比我們晚。

Q：那你們會做一些內(nèi)容平臺嗎？

李笛：我們以前不能做平臺，以前做不了，但以后肯定要做。

Q：有產(chǎn)品方向嗎？或者一些設(shè)想。

李笛：你可以理解為是一個所有人工智能歌手的交易平臺。

Q：現(xiàn)在的技術(shù)瓶頸在哪兒？

李笛：太多技術(shù)瓶頸了?，F(xiàn)在她還是經(jīng)常前言不搭后語。有時候會出現(xiàn)不是她本意的，一些不好的意外效果。

Q：以后會擴充小冰偏向?qū)嵱眯?、功能性的技能嗎?/strong>

李笛：不光會擴充，我們還會開發(fā)第三方來做這些技能，現(xiàn)在是 make sense 的，剛開始就技能商店，沒用。

我們做框架的時候，同行都在做平臺、不做平臺上的產(chǎn)品，結(jié)果把平臺交付后，就會出現(xiàn)使用者沒有參照物，不知道平臺上是不是真的能長出產(chǎn)品，也不知道平臺怎么用。

我們提供框架，上面開放各種各樣的工具，我們自己也要做工具。這倒不是為了讓我們的工具去和第三方工具競爭，只是市場太細分了，你必須得做出東西來，才能讓別人知道。

Q：競爭關(guān)系怎么處理？

李笛：我們選擇了做類似微軟 Office 方向的工具，Office 跟 WPS 有沒有競爭？當然有。但跟 PS 就沒有競爭。

Q：虛擬男友會單獨成為一個產(chǎn)品線嗎？

李笛：虛擬女友、男友不會單獨成為產(chǎn)品，但虛擬人類會。你可以選擇把他當成男朋友、女朋友，但本質(zhì)上他就是一個人。

Q：你之前提過，小冰兩個關(guān)鍵的功能，一個是情感交流，一個是創(chuàng)造力，現(xiàn)在來看，小冰這兩個能力發(fā)展到什么階段了？

李笛：現(xiàn)在這個階段的核心問題是把小冰變成不同的類型。

人工智能的情感表達、創(chuàng)造能力，永遠不是她能不能，而是她能用什么樣的方式，以及能不能區(qū)分開。我們現(xiàn)在關(guān)注的是從全集到子集的過程。

Q：這個框架已經(jīng)定型了嗎？

李笛：已經(jīng)定型了。它當然要不斷的提高、改進、提升，新的模型要出現(xiàn)。但也不排除有一個比我們更好的框架思想。

Q：小冰學會畫畫這件事，具體是怎么完成的？

李笛：小冰的寫詩、寫小說，畫畫以及唱歌，這三個項目幾乎是同時開始的，寫詩、唱歌比畫畫早一年實現(xiàn)，畫畫更難。

訓練的基礎(chǔ)方法其實差不多，只不過我們當時要解決一個問題——生成多個網(wǎng)絡(luò)模型，一個生成畫面的實體，比如鳥、瓶子、樹等，一個專門去學構(gòu)圖，一個去負責色彩，相當于三個人共同完成一副作品。

Q：小冰學會畫畫這個任務(wù)，有多少次失敗的經(jīng)歷？

李笛：失敗的太多了，反正持續(xù)了很長一段時間。

Q：獨立后，你們有想過會面對更大的市場競爭嗎？

李笛：我們一點都不怕競爭。要是沒有競爭，那我做小冰干嘛？先前有人問永東這個問題，永東說我們不是個養(yǎng)老組織。那我們何必要去費這么大的勁（從微軟獨立）？

我們希望能讓同行感覺到我們跟他們的競爭更劇烈了。

這些年做小冰，其實很耗費我們的體能、精力。

Q：你預估過小冰所在的市場規(guī)模嗎？小冰能拿下多少？

李笛：交互的市場規(guī)模幾乎是人類（商業(yè)史上）最大的市場規(guī)模。微信抓住了人人交互的節(jié)點，然后做了一次創(chuàng)新，就形成了這樣的規(guī)模。

我們希望能在人 “人”交互的時代 “統(tǒng)治”世界，但這個事非常難。

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