全球最大車企如何抓住汽車四化浪潮？大眾集團(tuán) CEO 迪斯給出了答案。

日前，美國知名科技媒體 The Verge 與迪斯進(jìn)行了一場深度對(duì)話，著重探討了大眾集團(tuán)在汽車四化新時(shí)代的發(fā)展思路與路徑。

在 31 個(gè)問題中，迪斯首先用了大量篇幅強(qiáng)調(diào)軟件的重要性。

他指出，大眾集團(tuán)過去用多品牌共享平臺(tái)的策略實(shí)現(xiàn)了規(guī)模經(jīng)濟(jì)。而進(jìn)入智能電動(dòng)汽車時(shí)代后仍將延續(xù)這一打法，只不過共享的除了車型平臺(tái)外還有軟件平臺(tái)，后者還將為規(guī)模經(jīng)濟(jì)提供新的可能。

“（汽車）差異化、競爭力和客戶體驗(yàn)的 90% 將取決于軟件?，F(xiàn)在我仍然相信設(shè)計(jì)、性能、品牌形象和營銷都將發(fā)揮作用，但軟件在整合中才真正占主導(dǎo)地位。能夠在不同屬性中整合軟件是具有決定性的。”迪斯說道。

迪斯的觀點(diǎn)很明確，就是說未來智能電動(dòng)汽車 90% 的競爭力都聚焦在軟件層面。毫無疑問，這是一個(gè)天翻地覆般的大變化。

但他同時(shí)也強(qiáng)調(diào)，目前沒有一家公司能在軟件和硬件上都做到最好。因?yàn)橛行┠芰κ欠植荚?Tier1 和 Tier2 各級(jí)供應(yīng)商之中的。因此大眾集團(tuán)目前正在努力實(shí)現(xiàn)垂直整合，以達(dá)到兩者皆強(qiáng)的目標(biāo)。

迪斯還說道，大眾集團(tuán)要直面客戶，直接跟客戶進(jìn)行溝通。未來，大眾集團(tuán)既是一家硬件公司，也是一家軟件公司，還要是一家服務(wù)型公司。

具體業(yè)務(wù)層面，迪斯表示大眾集團(tuán)會(huì)持續(xù)加大對(duì)軟件業(yè)務(wù)的關(guān)注度，像是自動(dòng)駕駛、操作系統(tǒng)，甚至是導(dǎo)航定位等軟件都要掌握在自己手中。

談起電動(dòng)化時(shí)，迪斯表示，發(fā)展電動(dòng)車的基礎(chǔ)是改變能源結(jié)構(gòu)。如果一個(gè)國家的能源結(jié)構(gòu)還是煤炭為主，那么顯然不適合發(fā)展電動(dòng)汽車。而即使不是煤炭而是乙醇等其他能源，同樣不適合 —— 他們還需要內(nèi)燃機(jī)。

這就是說，電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)的競爭，本質(zhì)上是國家之間能源結(jié)構(gòu)的競爭，而非表面上看到的車企之間的競爭。

“歐洲的電動(dòng)車很難競爭過這么低的柴油價(jià)格（代指油車）。”迪斯說道。

迪斯也談到了大眾集團(tuán)要大規(guī)模布局充電網(wǎng)絡(luò)和電芯業(yè)務(wù)。前者既是服務(wù)自家電動(dòng)車隊(duì)的一個(gè)手段，也是參與未來能源革命的重要資產(chǎn)。后者則是保證電動(dòng)汽車供應(yīng)鏈穩(wěn)定可靠的關(guān)鍵。

此外，The Verge 還和迪斯探討了關(guān)于迷你巴士 ID.BUZZ、汽車缺芯、軟件授權(quán)、無人駕駛，以及迪斯個(gè)人的座駕等問題。迪斯的回答都是非常誠懇直接，可以說是干貨十足，以下為本次采訪的全文編譯。

在全球汽車產(chǎn)業(yè)，迪斯既是一個(gè)擁有真知灼見和長遠(yuǎn)戰(zhàn)略思考的智者，也是一位不折不扣的勇士。

面對(duì)全球汽車產(chǎn)業(yè)的風(fēng)云突變，他冒著下臺(tái)的風(fēng)險(xiǎn)、頂著工 會(huì)和監(jiān)事會(huì)的壓力全力推動(dòng)大眾集團(tuán)轉(zhuǎn)型，全面擁抱軟件、擁抱智能電動(dòng)汽車。

在其他老牌車企仍然搖擺不定，或者用油改電車型進(jìn)行試水之時(shí)，大眾集團(tuán)已經(jīng)形成了由大眾 ID.、奧迪 e-tron 系列組成的產(chǎn)品矩陣。

縱觀 2021 年，在競爭激烈的中國電動(dòng)汽車市場，自主品牌一統(tǒng)河山，而大眾品牌則是唯一一個(gè)能打的海外品牌 —— 南北大眾兩款 ID.4，加起來也能夠月銷過萬了。

這正是迪斯前幾年大力推動(dòng)改革的成績。

迪斯激進(jìn)的改革計(jì)劃影響了傳統(tǒng)油車業(yè)務(wù)的利益，因而他也與工 會(huì)和監(jiān)事會(huì)產(chǎn)生了激烈沖突。在過去 1~2 年里，大眾集團(tuán)內(nèi)部出現(xiàn)了一系列高管變動(dòng)（迪斯的高管被換掉），迪斯本人雖然還是集團(tuán) CEO，但實(shí)際上麾下也只剩下一個(gè)軟件部門。

但他仍然不屈不撓，持續(xù)為集團(tuán)的改革和軟件業(yè)務(wù)發(fā)展而奔走呼喊，堪稱勇士。

在兩年前的法蘭克福車展上，車東西也受邀與迪斯進(jìn)行了面對(duì)面地交流，迪斯詳細(xì)向我們講述了大眾集團(tuán)的轉(zhuǎn)型策略，可參考此前報(bào)道《車東西德國六問大眾集團(tuán) CEO：大象這樣在鋼絲上跳舞！》

最后，愿迪斯能夠和所有從事智能電動(dòng)汽車的奮斗者們一起，推動(dòng)新時(shí)代加速到來！

大眾集團(tuán)走規(guī)模化路線 軟件將提供新機(jī)會(huì)

Nilay Patel：赫伯特?迪斯，你是大眾汽車集團(tuán)的 CEO。歡迎來到 Decoder。

迪斯：謝謝你 Nilay，我很高興來到這里。謝謝你給我這個(gè)機(jī)會(huì)。我期待你的問題。

1、Nilay Patel：我們有很多事情要討論，大眾汽車剛剛宣布，Microbus 將以電動(dòng)車的形式回歸。我看到了一些大眾在 CES 發(fā)布的照片，這款車看起來非常令人興奮。Microbus 顯然是一款傳奇的汽車。我認(rèn)為消費(fèi)者也期待這款新車。

大眾集團(tuán)剛剛進(jìn)行了一些重組。你剛剛接管 CARIAD 軟件公司，很期待您的領(lǐng)導(dǎo)。實(shí)際上，我想從最基本的地方開始提問，大眾集團(tuán)是一個(gè)龐大的車企，為許多企業(yè)和市場提供服務(wù)，是一家老牌企業(yè)。我覺得人們可能不熟悉大眾的運(yùn)作方式，我想問您大眾集團(tuán)的結(jié)構(gòu)是怎樣的？

迪斯：我們有點(diǎn)像一個(gè)品牌的聯(lián)合體。大眾汽車集團(tuán)在批量制造領(lǐng)域擁有斯柯達(dá)、西亞特和大眾等全球品牌。高端品牌奧迪、賓利和蘭博基尼也屬于大眾汽車集團(tuán)。此外，最頂級(jí)的跑車品牌保時(shí)捷也屬于大眾集團(tuán)。然后我們還有卡車，Scania（斯堪尼亞）和 MANs（曼恩）的業(yè)務(wù)完全不同，但都與運(yùn)輸有關(guān)。另外我們也有幾個(gè)服務(wù)公司，大眾集團(tuán)剛剛收購一家汽車租賃公司 ——Car Sharing（汽車共享）。

正如你說的，大眾集團(tuán)很龐大，也很復(fù)雜，但我認(rèn)為這也是大眾集團(tuán)未來轉(zhuǎn)型成功的一個(gè)良好設(shè)置。我們有一定的規(guī)模、技術(shù)和國民熟知的品牌。至于我們未來經(jīng)營集團(tuán)的方式，我可以說大眾集團(tuán)有相當(dāng)獨(dú)立的品牌集團(tuán)。銷量是由大眾汽車品牌領(lǐng)導(dǎo)，所有高端品牌都由奧迪領(lǐng)導(dǎo)，而保時(shí)捷基本上是獨(dú)立的。在客戶方面，各個(gè)品牌都是獨(dú)立的，而在技術(shù)上，各個(gè)品牌都共享硬件和軟件平臺(tái)。此外我們還共享移動(dòng)服務(wù)和金融，這就是我們利用規(guī)模經(jīng)濟(jì)的方式。

2、Nilay Patel：我在節(jié)目中經(jīng)常聽車企 CEO 們談到您，您有一個(gè)品牌之家，希望所有的品牌都有差異化，在細(xì)分市場上運(yùn)營，無論是量產(chǎn)車、高端車型還是跑車。您會(huì)從集中平臺(tái)和軟件中獲得規(guī)模經(jīng)濟(jì)。您曾經(jīng)說過，大眾集團(tuán)將只有幾個(gè)基本的汽車平臺(tái)，而這些平臺(tái)將由大眾的汽車品牌以各種方式表現(xiàn)出來。這個(gè)想法聽起來很好，但執(zhí)行顯然是非常困難的。如果大眾對(duì) ID.4 平臺(tái)的需求與奧迪不同，您會(huì)如何做決定？

▲ 大眾 ID.系列

迪斯：我們現(xiàn)在在平臺(tái)方面已經(jīng)相當(dāng)成功，因?yàn)樗鼈兇_實(shí)被廣泛使用。除保時(shí)捷外，所有的量產(chǎn)品牌，包括奧迪都在使用 MQB 平臺(tái)。MQB 是一個(gè)通用的平臺(tái)，從印度、拉丁美洲、中國再到歐洲，大眾集團(tuán)在世界各地都在使用這個(gè)平臺(tái)。這會(huì)帶來一種好處，因?yàn)槲覀兛梢砸宰罴训膬r(jià)格提供最好的平臺(tái)技術(shù)?，F(xiàn)在我們進(jìn)入了下一階段，有了 MEB（電動(dòng)汽車）平臺(tái)。

世界正在向電動(dòng)化轉(zhuǎn)型，在這個(gè)時(shí)代，引擎不會(huì)有太大的差異，但性能上仍然會(huì)有不同，電動(dòng)汽車有后輪驅(qū)動(dòng)、前輪驅(qū)動(dòng)和全輪驅(qū)動(dòng)，電池的尺寸也不同。但當(dāng)涉及到電動(dòng)裝置或此類的轉(zhuǎn)換器時(shí)，與內(nèi)燃機(jī)車型相比，電動(dòng)汽車的相似性更多。這就是我們認(rèn)為硬件差異化在未來可能會(huì)減少的原因。

這也是我們從競爭中看到的，我們都有一個(gè)類似的底板電池，可以適用于大量的汽車。電動(dòng)汽車的設(shè)計(jì)也非常相似，都是后輪或前輪電驅(qū)動(dòng)。而大眾集團(tuán)的品牌目前在 800V 和 400V 的充電技術(shù)之間有一定的區(qū)別，保時(shí)捷和奧迪正在使用 800V 的電動(dòng)平臺(tái)，大眾品牌和其他量產(chǎn)品牌使用的是 400V 的電池。

這就是為什么我們認(rèn)為在一個(gè)完全電動(dòng)的未來，只需一個(gè)平臺(tái)就能適用全部的車型。我想強(qiáng)調(diào)這個(gè)平臺(tái)將是一個(gè)差異化的平臺(tái)，可以支持 85 千瓦到 800 千瓦的充電技術(shù)，之后最高功率可以達(dá)到 1000 千瓦。

不僅平臺(tái)可以規(guī)?；褂?，大眾集團(tuán)的軟件平臺(tái)也是如此。如果你今天開著奧迪、保時(shí)捷或是大眾品牌的汽車，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)這些車型有不同的硬件和軟件。但其實(shí)這沒有必要…… 軟件為規(guī)模經(jīng)濟(jì)提供了一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，但仍然允許品牌差異化。

大眾集團(tuán)將提供廣泛的產(chǎn)品，但基本的軟件?？梢院芟嗨?。在汽車領(lǐng)域，軟件是相對(duì)昂貴的。我們認(rèn)為如果大眾為所有品牌建立共同的基本軟件，也會(huì)在軟件方面變得非常有競爭力，這正是我們成立 CARIAD 的原因。從我們購買嵌入式系統(tǒng)的軟件到我們自己的軟件棧，各個(gè)品牌有自由使用一些工具來做具體的區(qū)分，比如運(yùn)動(dòng)性和舒適性的不同使用案例。我們已經(jīng)為這個(gè)全新世界做好了準(zhǔn)備，而在這個(gè)世界，規(guī)模經(jīng)濟(jì)可能會(huì)比在內(nèi)燃機(jī)時(shí)代發(fā)揮更大作用。雖然電動(dòng)汽車的差異化可能會(huì)更加困難，但通過軟件，這將是非?？赡艿?。

另外，目前奧迪和保時(shí)捷品牌在共享 800V 的電氣化平臺(tái)，保時(shí)捷 Taycan 和奧迪 GT 在觀念上、群體和細(xì)分市場上都有很大的不同。我認(rèn)為電動(dòng)化的世界會(huì)存在大量的差異化和規(guī)模經(jīng)濟(jì)。

3、Nilay Patel：我想就這個(gè)問題深入討論一下，你掌管著一家巨大的集團(tuán)，有很多不同種類的決定要做。你是如何做決定的？你的決策框架是什么？

迪斯：我的生活經(jīng)驗(yàn)告訴我，通常情況下最好的知識(shí)就在會(huì)議室里，所以我總是在尋找不同的意見，以獲得各種見解以供討論，從而做出正確的決定。那些往往一拍腦門做決定的經(jīng)歷我也有過 —— 但往往是錯(cuò)誤的。我相信良好的團(tuán)隊(duì)決策，相信各抒己見，這真的很有效。

4、Nilay Patel：另一個(gè)問題是我主要采訪美國的 CEO，美國的 CEO 尤其是創(chuàng)始人 CEO 被賦予了大量的行政權(quán)力，他們傾向于經(jīng)營公司，也許他們做出了很多出于直覺的決定。大眾汽車集團(tuán)是一家歐洲公司，有一個(gè)很大的監(jiān)事會(huì)，工 會(huì)在該董事會(huì)中有很多席位。你能解釋一下這是怎么回事嗎？工 會(huì)是否限制了你作為 CEO 在變革中的權(quán)力？對(duì)于我們的觀眾來說，這種設(shè)置與任何一家美國公司都非常不同。

迪斯：是的，這很復(fù)雜。需要大量的協(xié)調(diào)和討論。工 會(huì)不允許隨意作出決定，你必須為你的決定辯護(hù)，為了未來的共同利益。你必須與財(cái)務(wù)聽眾交談，并說服他們你想經(jīng)營一個(gè)企業(yè)，因此你不能作出大量出于直覺的決定。即使你作了這樣的決定，但隨后必須證明你是正確的。在任何商業(yè)模式中，你必須解釋你的故事，必須解釋為什么你帶著這些人。

大眾汽車集團(tuán)更復(fù)雜，那里的所有權(quán)是相當(dāng)特別的。因?yàn)橛袔讉€(gè)品牌是相當(dāng)異質(zhì)的。保時(shí)捷與斯柯達(dá)品牌完全不同。斯堪尼亞的商用車品牌與乘用車完全不同。這是一項(xiàng)復(fù)雜的任務(wù)，但也有進(jìn)展。我們認(rèn)為大眾轉(zhuǎn)型相當(dāng)迅速，五年前大眾就決定采用純電動(dòng)的平臺(tái)。一些同行現(xiàn)在也得出了這個(gè)結(jié)論。我們有來自現(xiàn)有業(yè)務(wù)的強(qiáng)大現(xiàn)金流，也正在持續(xù)投資。我們現(xiàn)在已經(jīng)在軟件方面投資了幾十億（歐元），也已經(jīng)收購了一家汽車租賃公司。

我們已經(jīng)在轉(zhuǎn)型上進(jìn)行了大量的投資，金額比很多競爭對(duì)手都多。但我們不得不承認(rèn)，那些有創(chuàng)始人執(zhí)掌的公司會(huì)更快。

這對(duì)我們來說是一個(gè)新挑戰(zhàn)，我們必須重新思考流程、組織。我們必須作出很多改進(jìn)以保持競爭力。

5、Nilay Patel：我能想到的一個(gè)具體的創(chuàng)始人汽車公司是特斯拉。顯然，硬件和軟件的緊密結(jié)合是特斯拉的巨大優(yōu)勢。即使在芯片短缺的情況下，特斯拉也能根據(jù)現(xiàn)有的芯片作出更換芯片或重寫軟件的舉措，這幾乎是其他汽車公司無法做到的。

迪斯：不是的。（針對(duì)缺芯問題）我們也在不斷地調(diào)整舉措，但你必須想象我們要復(fù)雜得多。大眾集團(tuán)供應(yīng)鏈眾多，這使我們 —— 甚至是平臺(tái)戰(zhàn)略 —— 更容易受到影響。但我們也已經(jīng)重新做了一些設(shè)計(jì)，我們速度有點(diǎn)太慢，這點(diǎn)我同意。

汽車的未來在軟件 2030 年去掉方向盤

6、Nilay Patel：您最近接管了軟件部門 CARIAD。我相信您所說的關(guān)于汽車的未來，大眾之后會(huì)有滑板平臺(tái)，電池和電機(jī)以及各種配置會(huì)在尺寸和性能上不斷調(diào)整。在這之上，你可以分層進(jìn)行工業(yè)設(shè)計(jì)，分層進(jìn)行用戶體驗(yàn)。用戶體驗(yàn)不是一個(gè)硬件問題，而是一個(gè)軟件問題，而這個(gè)問題是非常具有挑戰(zhàn)性的?，F(xiàn)在軟件實(shí)際上是汽車工程問題。我們?nèi)绾螕碛兴械慕M件，使它們相互匹配？我們?nèi)绾握纤鼈?？我們?nèi)绾谓⒁粋€(gè)引人注目的用戶體驗(yàn)？我們?nèi)绾翁峁┸浖拢慨?dāng)你把汽車變成一臺(tái)電腦，你就會(huì)面臨電腦的問題。如果軟件就是未來，為什么 CARIAD 是大眾汽車集團(tuán)的一個(gè)部門而不是大眾汽車集團(tuán)本身？

迪斯：這取決于你怎么稱呼它，我想說這是大眾汽車集團(tuán)。我認(rèn)為你的判斷是完全正確的。（汽車）的差異化、競爭力和客戶體驗(yàn)的 90% 將取決于軟件?，F(xiàn)在我仍然相信設(shè)計(jì)、性能、品牌形象和營銷都將發(fā)揮作用，但軟件在整合中才真正占主導(dǎo)地位。能夠在不同屬性中整合軟件是具有決定性的。

這是一項(xiàng)非常困難的任務(wù)，因?yàn)樗軓?fù)雜，所以這也是不太容易復(fù)制的東西。今天的汽車已經(jīng)比智能手機(jī)復(fù)雜 10 倍了，它的代碼行數(shù)是智能手機(jī)的 10 倍，標(biāo)準(zhǔn)是極其不同的。如果你考慮制動(dòng)或轉(zhuǎn)向，你必須建立冗余，然后使各個(gè)部分相互連接。可更新意味著你的部分軟件在云中運(yùn)行，這樣就能達(dá)到持續(xù)地更新…… 但問題是：誰將會(huì)成功？誰能做到這一點(diǎn)？

你的假設(shè)是我們正處于一個(gè)窘境當(dāng)中，你說對(duì)了一部分。但我想說，今天沒有一家大公司能造出一輛硬件和軟件上都絕對(duì)好的車，這是因?yàn)檫@兩種能力并不是那么容易獲得的。我們今天面臨的問題是，這些能力是在供應(yīng)商和次級(jí)供應(yīng)商之間。例如博世、大陸和我們。大眾需要更強(qiáng)大的垂直整合以提高競爭力。這就是我們的一個(gè)美國競爭者可能比我們領(lǐng)先一點(diǎn)，但同時(shí)這個(gè)美國競爭者仍然需要學(xué)習(xí)一些經(jīng)驗(yàn) —— 那就是如何兌現(xiàn)所有的承諾。

為了具備這種能力，我們必須重組和獲取新技能。我有信心大眾能夠成功，任何其他潛在的競爭者都有同樣的問題。即使是一家軟件公司，理解汽車的必要性和復(fù)雜性是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)。到目前為止，我還沒有看到一家軟件公司成功。大型供應(yīng)商公司有機(jī)會(huì)，比如博世、大陸，因?yàn)楫?dāng)涉及到制動(dòng)和轉(zhuǎn)向時(shí)，他們擁有部分軟件棧。不過整合、客戶界面、云端和后端對(duì)他們來說仍然是巨大的挑戰(zhàn)。

大眾正處于一個(gè)過程中，仍然會(huì)持續(xù)數(shù)年。當(dāng)這一階段結(jié)束后大眾集團(tuán)將有能力做整個(gè)堆棧，運(yùn)行一個(gè)車隊(duì)，持續(xù)更新，并滿足全球所有客戶的需求。

7、Nilay Patel：你關(guān)于可靠性的觀點(diǎn)也是如此 —— 你沒有看到很多奧迪車主在 YouTube 上上傳的關(guān)于汽車面板縫隙的視頻。實(shí)際上制造汽車是很困難的，這是其他公司必須具備的能力。

迪斯：你現(xiàn)在可以學(xué)習(xí)一切。特斯拉的例子表明，如果你真的投入，那么你可以做令人驚嘆的事情。我想說的是，不要指望你能在一年、兩年或五年內(nèi)完成這個(gè)游戲。特斯拉就是一個(gè)例子，它花了 15 年時(shí)間，耗費(fèi)了很多資源 —— 我不知道是 150 億美元（約為 953 億元人民幣）或是 200 億美元（約為 1271 億元人民幣）才實(shí)現(xiàn)了盈利。不是每個(gè)在車展上展出汽車的初創(chuàng)公司都能成功，但其中的一些公司我們是認(rèn)真對(duì)待的。但我很肯定，不是所有的玩家都會(huì)有足夠的資金和持久性來贏得競爭的。

8、Nilay Patel：我同意您的說法。接下來我想問您一個(gè)關(guān)于軟件的問題，大眾非常擅長制造汽車，而且是大規(guī)模制造，并確保其車輛的可靠性。但傳統(tǒng)車型賣出后，大眾對(duì)該車的長期維護(hù)成本為零。如果客戶的內(nèi)燃機(jī)車型出現(xiàn)問題，他們就得負(fù)責(zé)維修 —— 購買新輪胎或更換零件等等。這實(shí)際上可以為大眾汽車和其經(jīng)銷商網(wǎng)絡(luò)帶來一些利潤。

我作為客戶對(duì)一輛軟件汽車的期望是，車企要不斷為我提供新的軟件更新，通過運(yùn)行云服務(wù)提供新的后臺(tái)功能或地圖支持等功能。為了讓我駕駛已經(jīng)購買的汽車，大眾要運(yùn)行一個(gè)無線電網(wǎng)絡(luò)，并與一個(gè)手機(jī)運(yùn)營商合作，這些都是大眾集團(tuán)必須承擔(dān)的成本。那么支持這些成本的收入在哪里呢？我不認(rèn)為人們希望僅僅為了操作他們的汽車而收取訂閱費(fèi)，至少我還沒有看到這個(gè)市場的發(fā)展。

迪斯：現(xiàn)在說按使用量付費(fèi)的情況不會(huì)發(fā)生可能有點(diǎn)為時(shí)過早，因?yàn)檫@種訂閱框架確實(shí)在其他業(yè)務(wù)中占據(jù)了很多空間。我們也能看到共享經(jīng)濟(jì)正在迅速發(fā)展。這基本上也是我們購買汽車租賃公司的原因，大眾認(rèn)為這種共享使用的商業(yè)模式將快速增長。共享不會(huì)取代所有權(quán)，至少在未來 10 年不會(huì)，但它會(huì)有很大的增長，這可以帶來額外的收入來源。我完全同意你說的車企必須提供服務(wù)的說法，但同時(shí)車企也需要有額外的收入來源。

想象一下：在很長一段時(shí)間里，作為一個(gè)公司我們沒有接觸到客戶?；旧希覀冎荒芡ㄟ^零售網(wǎng)絡(luò)接觸到客戶。但現(xiàn)在的情況是，客戶逐漸不去我們的零售網(wǎng)點(diǎn)，到第三方去購買一些備件或輪胎?，F(xiàn)在我們有一個(gè)新的機(jī)會(huì)，可以與客戶直接接觸，這對(duì)大眾來說是全新的經(jīng)歷?，F(xiàn)在我們開始了解客戶了，了解他們的喜好和憤怒以及他們對(duì)汽車的喜愛。我們直接與客戶交談能夠長期為他們提供更好的服務(wù)。

例如這種接觸使我們了解到商業(yè)模式中一個(gè)非常關(guān)鍵的因素：剩余價(jià)值。我們的汽車有很大一部分是融資的，在一些市場上大約是 60% 到 70%，在美國是 90%。剩余價(jià)值為我們提供了比零售價(jià)格更重要的信息。你可以想象，通過更新、升級(jí)了解汽車以及其電池狀態(tài)，你可以在很大程度上提高汽車的剩余價(jià)值。你可以知道哪些額外的東西需要，為消費(fèi)者提供一些功能可以保持其對(duì)汽車的新鮮感。我的觀點(diǎn)是在這些變化中，機(jī)會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于風(fēng)險(xiǎn)。風(fēng)險(xiǎn)是你必須獲得新的技能，你必須學(xué)會(huì)與客戶交談，這對(duì)我們來說是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。你必須學(xué)會(huì)提供良好的軟件更新，讓客戶滿意并感到驚喜。這種學(xué)習(xí)是一個(gè)非常健康的過程，如果我們抓住機(jī)會(huì)，上升的空間比下降的空間更大。

9、Nilay Patel：您所說的在客戶面前的那個(gè)機(jī)會(huì) —— 是商業(yè)機(jī)會(huì)嗎？大眾要銷售更多座艙內(nèi)部的東西嗎？

迪斯：就在圣誕節(jié)前，我有機(jī)會(huì)體驗(yàn)了下一代的軟件，大眾會(huì)將其部署到一些 ID.車型中。這些軟件在駕駛輔助功能上有了巨大改進(jìn) —— 它真的很給力。即使在歐洲，這種駕駛輔助功能也比我們的一些美國競爭對(duì)手表現(xiàn)得更好。這種能夠持續(xù)改進(jìn)用戶體驗(yàn)的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我們來說還很新鮮。通常情況下，我們會(huì)一直工作到一款車上市后，之后準(zhǔn)備這個(gè)車型的年度更新，然后再過三年再更新，最后會(huì)忘記這輛車，再考慮下一款車型。

現(xiàn)在這種讓汽車更好地在客戶手中改進(jìn)的想法很令人興奮。這不僅是額外的商業(yè)機(jī)會(huì)，也會(huì)帶來額外的滿意度，接近客戶，更好地了解他們。這將改變我們的商業(yè)模式。

10、Nilay Patel：這是一個(gè)很大的變化，有軟件工程師在 ID.4 的駕駛輔助堆棧工作。我想你付了他們很高的報(bào)酬，這是一種成本。這些工程師必須通過網(wǎng)絡(luò)提供堆棧，而你必須配置和提供汽車使用的無線網(wǎng)絡(luò)，這些都是成本。我同意你的觀點(diǎn)，這對(duì)客戶來說很有益處。但在某些時(shí)候，你必須將收入與成本聯(lián)系起來，這就是商業(yè)模式變化的核心。你不再假設(shè)兩年或三年的升級(jí)周期，而是權(quán)衡支持汽車更長時(shí)間的成本，并將這些成本與該平臺(tái)相關(guān)的收入進(jìn)行比較。你是否已經(jīng)獲得了這些收入？這些計(jì)劃是否已經(jīng)到位？

迪斯：我們肯定也會(huì)考慮這一收入。購車幾個(gè)月后或幾年后，客戶會(huì)準(zhǔn)備購買一些最初沒有購買的功能，他們會(huì)通過月度訂閱或一次性付款購買。我們估計(jì)這其中最大的區(qū)別是，我們將汽車的剩余價(jià)值保持到更高，保持了汽車的新鮮度，并得到了更好的客戶體驗(yàn)。舉個(gè)例子，在蘋果公司剛開始智能手機(jī)業(yè)務(wù)時(shí)，他們的服務(wù)、應(yīng)用程序的收入都非常低?，F(xiàn)在則是……

Nilay Patel：非常高。

迪斯：合理的。是的，這個(gè)收入是合理的。但蘋果仍然在硬件上賺取了很大的利潤，因?yàn)槿藗儨?zhǔn)備為它付費(fèi)，消費(fèi)者得到了服務(wù)。我認(rèn)為這種邏輯也將適用于汽車行業(yè)。人們不會(huì)再買那些很快就會(huì)落后并迅速失去剩余價(jià)值的汽車。客戶標(biāo)準(zhǔn)的決定性因素是先進(jìn)的技術(shù)。最后則是關(guān)于競爭的部分，如果我們能提供更好的服務(wù)、更好的汽車和更好的客戶體驗(yàn)，那么客戶就會(huì)準(zhǔn)備為出行業(yè)務(wù)付費(fèi)。我們看到，出行業(yè)務(wù)是有價(jià)值的?？蛻艨赡苌踔翜?zhǔn)備在移動(dòng)業(yè)務(wù)上花費(fèi)更多。

11、Nilay Patel：我想問一個(gè)非常簡短的問題，你認(rèn)為大眾汽集團(tuán)的未來是一家硬件公司，一家軟件公司，還是一家服務(wù)公司？

迪斯：大眾會(huì)是一家綜合型的公司，具備以上三個(gè)屬性。我們是一家硬件公司，因?yàn)槲覀冃枰獌?yōu)秀的制造技術(shù)，以及在未來的設(shè)計(jì)中保證高質(zhì)量；軟件將是差異化和獲得規(guī)模經(jīng)濟(jì)的決定性因素，所以大眾也將成為一家軟件公司；與客戶交談，日復(fù)一日地提供服務(wù)，我們也將成為一家服務(wù)公司，因?yàn)槌鲂袠I(yè)務(wù)將發(fā)生變化。按使用量付費(fèi)的共享車隊(duì)、移動(dòng)服務(wù)和自動(dòng)駕駛汽車將大大改變出行業(yè)務(wù)。人們可能不再擁有汽車，他們可能只是使用汽車，而大眾將是這個(gè)游戲的一部分。我們肯定會(huì)成為這三家公司，但這一轉(zhuǎn)變?nèi)匀粫?huì)有點(diǎn)復(fù)雜，其中最需要做的是垂直整合。

12、Nilay Patel：我和很多制造自動(dòng)駕駛汽車部件的公司 CEO 談過。Luminar 的 CEO 和 Argo AI 的 CEO 都來過我們的節(jié)目。您曾經(jīng)與 Argo 有過合作，他們?cè)谥圃旆浅Ｏ冗M(jìn)的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。甚至有一個(gè) ID Buzz 的原型車在各個(gè)城市自動(dòng)駕駛，Argo 是一家軟件供應(yīng)商，他們提供軟件包，向車企銷售。你認(rèn)為自動(dòng)駕駛是必須垂直整合的東西嗎？還是你仍然可以擁有自動(dòng)駕駛方案供應(yīng)商？

迪斯：事實(shí)上，我們不把 Argo 當(dāng)作一個(gè)供應(yīng)商，大眾是 Argo 的主要股東，而且我們與他們的管理團(tuán)隊(duì)有著非常密切和信任的關(guān)系。我們向 Argo 提供信息并幫其整合汽車。同時(shí)，我們也經(jīng)營車隊(duì)。最后我想說，自動(dòng)駕駛其實(shí)不在于軟件，而在于正確的傳感器設(shè)置和計(jì)算機(jī)硬件的良好整合。在恰當(dāng)?shù)恼舷?，汽車可以進(jìn)行所有的感知、規(guī)劃，最終作出正確的決定，安全地行駛。我們有兩個(gè)領(lǐng)域：一個(gè)是與 Argo 一起推動(dòng) Robotaxi 技術(shù)，這涉及到班車服務(wù)，在有限的區(qū)域以相對(duì)較慢的速度運(yùn)行，這部分通常是自動(dòng)駕駛 ODD。之后運(yùn)行區(qū)域會(huì)逐漸擴(kuò)大。

▲ 大眾與 Argo 合作的自動(dòng)駕駛車輛

第二個(gè)領(lǐng)域是私人交通，奧迪團(tuán)隊(duì)和 CARIAD 團(tuán)隊(duì)正致力于此，我們認(rèn)為自動(dòng)駕駛不僅將涵蓋 Robotaxi 這個(gè)領(lǐng)域，還會(huì)包括私人汽車。這一部分是按部就班進(jìn)行的，首先我們要在德國開放的高速公路上解決 L3 和 L4 級(jí)的自動(dòng)駕駛，然后進(jìn)入更復(fù)雜的領(lǐng)域。這是兩種不同的技術(shù)，我們的一些方法涉及共享計(jì)算技術(shù)、傳感器共享。在某個(gè)階段，你考慮一個(gè)完全自主的汽車，它能夠從一開始就自動(dòng)駕駛。另一方面，你考慮在一個(gè)不太復(fù)雜的地區(qū)以較高的速度駕駛一輛汽車，同時(shí)它也能夠在一定時(shí)間內(nèi)接管司機(jī)的工作。

這就導(dǎo)致了不同的方法、不同的傳感器設(shè)置、不同的算法以及不同的 AI 學(xué)習(xí)任務(wù)。這就是為什么我們正在推動(dòng)這兩方面的工作。在這兩個(gè)領(lǐng)域，早晚有一天，我們的目標(biāo)顯然是能夠自動(dòng)駕駛汽車。Robotaxi 有幾個(gè)不同的業(yè)務(wù)層，一個(gè)是平臺(tái) —— 客戶界面，你必須預(yù)訂和支付，這是平臺(tái)層面。第二層則是必須有人經(jīng)營車隊(duì)，必須有人制造汽車，必須有人搞自動(dòng)駕駛。目前 Argo AI 就在這一層面，這就是我們投資它的原因，我們希望在這個(gè)領(lǐng)域共享所有權(quán)。

從另一角度來說，是的。我們?cè)谧詣?dòng)駕駛領(lǐng)域也有供應(yīng)商，我們正在與博世合作，但我們還是希望能夠真正去駕駛汽車，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為最大的區(qū)別是，在這個(gè)行業(yè)中最大的變化是能否承擔(dān)駕駛汽車的責(zé)任。

13、Nilay Patel：你覺得大眾什么時(shí)候才會(huì)賣沒有方向盤的汽車？

迪斯：很難說。我們現(xiàn)在是先和 Argo AI 在運(yùn)營一個(gè)車隊(duì)。我們可能會(huì)在 2025 年或者 2026 年開始正式向公眾開放。但是現(xiàn)在這些車還有方向盤，以用于從特定地點(diǎn)把車開回來。但到 2030 年，我們應(yīng)該會(huì)銷售沒有方向盤的汽車用于運(yùn)輸服務(wù)?，F(xiàn)在，對(duì)于私人使用的大多數(shù)汽車可能仍然是有方向盤的，以備惡劣天氣條件下使用。比如說當(dāng)你開車到一個(gè)非常偏遠(yuǎn)的地方的時(shí)候，你就可能會(huì)需要方向盤來處理這種情況。

會(huì)向第三方開放技術(shù) 充電站和電芯都要自己搞

14、Nilay Patel：你多次談到軟件問題。我們知道，如果能夠開發(fā)出軟件，其實(shí)銷售軟件或授權(quán)給其他廠家利潤會(huì)更高。但這可能是傳統(tǒng)計(jì)算機(jī)行業(yè)的一個(gè)根本沖突問題 —— 微軟在軟件授權(quán)業(yè)務(wù)上非常成功，蘋果也非常成功，但他們永遠(yuǎn)不會(huì)授權(quán)給任何蘋果想要銷售集成產(chǎn)品的人。Android 就是一個(gè)非常成功的授權(quán)業(yè)務(wù)。那么大眾是如何打算的呢？如果大眾成功開發(fā)出自己的軟件，會(huì)將該軟件授權(quán)給其他公司嗎？

迪斯：這也很難預(yù)測。當(dāng)然現(xiàn)在我們是很開放的。我們與福特共享這個(gè)平臺(tái)，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，我們可以產(chǎn)生的規(guī)模經(jīng)濟(jì)對(duì)兩家公司都有利。歐洲的福特正在使用我們的 MEB 平臺(tái)，它適用于硬件和軟件。我們預(yù)測，世界上不會(huì)有太多真正自給自足的軟件棧，因?yàn)樗鼈冊(cè)谌蚍秶鷥?nèi)的維護(hù)和更新將非常昂貴。我們目前正在考慮共享，并將開放合作，只要這不會(huì)減慢我們的速度?？梢哉f我們準(zhǔn)備好了。如果你要拿我們和蘋果或谷歌相比的話，我覺得我們現(xiàn)在的運(yùn)行就像谷歌 —— 因?yàn)槲覀兿虻谌介_放使用我們的技術(shù)。

15、Nilay Patel：你提到了谷歌和福特。其實(shí)福特 CEO 吉姆?法利之前也上了我們的節(jié)目。據(jù)我所知，福特和谷歌簽了一份大合同去做用戶界面，還提供地圖服務(wù)。吉姆對(duì)我說：“瞧，福特在這方面一點(diǎn)也不在行。但當(dāng)我可以從谷歌那里買到這些東西的時(shí)候，我們就不會(huì)再向它砸錢了，我們要做我們擅長的事情。”你是否考慮過類似的方法，將導(dǎo)航業(yè)務(wù)交給谷歌地圖或其他專門的廠家呢？

迪斯：我不能把我們和福特相比，但我們覺得大眾在這方面還不算太差吧。而且如果比較一下我們的路徑規(guī)劃能力的話，實(shí)際上我們目前在汽車上的路徑規(guī)劃能力是基于地圖數(shù)據(jù)和我們自己的路線的，所以在某些情況下我們的路徑規(guī)劃會(huì)更好、更準(zhǔn)確，甚至能夠比谷歌更快地引導(dǎo)乘客到達(dá)目標(biāo)地。

其次，如果我們要比較充電基礎(chǔ)設(shè)施的數(shù)據(jù)，這我們就更有信心了。而且我們認(rèn)為有必要控制用戶交互的這一領(lǐng)域，因?yàn)楝F(xiàn)在用戶與谷歌對(duì)話、與奧迪或保時(shí)捷對(duì)話，都會(huì)產(chǎn)生不同的結(jié)果。

我們可以通過 CARIAD 來提供特定的服務(wù)，并且大眾集團(tuán)每年會(huì)有千萬輛汽車能夠捆綁這些所有的協(xié)同效應(yīng)。這就讓我們有機(jī)會(huì)獲得一定的規(guī)模經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然我們也向第三方開放交付 —— 因?yàn)槲覀円苍谝恍┲С止雀璧钠嚿a(chǎn)線上工作。我們和谷歌的關(guān)系很好，但谷歌知道我們會(huì)非常、非常努力地保持獨(dú)立。

16、Nilay Patel：我確認(rèn)一下，我們討論的是 Microbus 和電動(dòng)汽車對(duì)嗎？你剛才提到了電動(dòng)汽車充電網(wǎng)絡(luò)，而且還公布了一種新的 Microbus，而且似乎很快就要上市了。從汽車設(shè)計(jì)，滑板平臺(tái)上考慮，Microbus 是那種你現(xiàn)在可以更快地推出的產(chǎn)品嗎？我們看到，它采用了比較懷舊的設(shè)計(jì)，那你們會(huì)推出它的純電版本？

▲ 大眾 ID.BUZZ（Microbus）

迪斯：對(duì)，當(dāng)然了。正是電氣化讓我們有機(jī)會(huì)重新推出這款車。Microbus 在其過去的歷史框架內(nèi)是非常獨(dú)特的 —— 它在一個(gè)非常小的平臺(tái)上提供了巨大的空間。

這是一輛相對(duì)較小的車，但內(nèi)部空間很大。隨著汽車技術(shù)的發(fā)展，汽車的確變得越來越復(fù)雜。除了發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)更復(fù)雜之外，它的體積也更大，導(dǎo)致整車的體積也更大。所以發(fā)展到現(xiàn)在，很多汽車都失去了汽車原本應(yīng)該有的空間效率。

空間效率就是說你在一個(gè)縮小了的平臺(tái)上也有很多空間可以供人活動(dòng)、還可以讓乘客在上面工作、休息甚至是開出去露營。只有電氣化和 MEB 平臺(tái)才能帶回這一機(jī)遇。

這款新的 Microbus 的內(nèi)部尺寸比現(xiàn)有的 T7 客車大得多，而我們提供的 T7 客車的尺寸甚至比目前的內(nèi)燃機(jī)車型更小。我們真正帶回的是最初的空間效率，而不是一個(gè)更大的空間。

我加入大眾的時(shí)候，就打算要再次推出這款 Microbus，因?yàn)樗赡苁鞘澜缟衔乙娺^的最感性的車。在 60 年代的嬉皮士時(shí)代，Microbus 是一種文化。它曾經(jīng)掀起一種潮流，不僅在美國，而且在世界范圍內(nèi)都留下了非常深刻的文化印記。

它與大眾汽車的正面記憶緊密相連，甚至成為大眾品牌的精髓。從我進(jìn)入大眾汽車的第一天起，我的愿望就是讓這輛車起死回生，而只有電氣化給了我們這個(gè)機(jī)會(huì)。

之前大眾也曾經(jīng)嘗試過六、七次讓這個(gè)最初的偶像回歸，但真正的機(jī)會(huì)來自電氣化。這次我們成功了，我真的很興奮。

美國市場正在等待這款產(chǎn)品，在歐洲也有很多人都很期待。作為一輛現(xiàn)代汽車，這款車的表現(xiàn)非常出色，并且仍能喚醒人們對(duì) 20 世紀(jì) 60 年代自由時(shí)代的所有記憶。

17、Nilay Patel：在那個(gè)時(shí)期，Microbus 和甲殼蟲是定位比較接近的汽車，不算很貴。那這輛新的 Microbus 定價(jià)多少呢？

迪斯：這個(gè)還不能透露。畢竟現(xiàn)在還為時(shí)過早，因?yàn)檫@款車明年才會(huì)進(jìn)入美國市場。不過因?yàn)檫@款車將擁有最新的功能和更長的續(xù)航里程，所以它不會(huì)像原來的 Microbus 那么便宜。

18、Nilay Patel：你之前提到過 Microbus 會(huì)在今年 3 月公布，但要在 2023 年才能正式上市。時(shí)間還會(huì)有變動(dòng)嗎？還會(huì)在美國上市嗎？

迪斯：是的，會(huì)在美國上市。但我們提前公布是因?yàn)樗跉W洲受到了歡迎。

我給你介紹一下背景。我不得不說我真的為這個(gè)項(xiàng)目奮斗了，因?yàn)樗鼘?duì)我來說非常重要。當(dāng)我們?cè)?2015 年作出決定的時(shí)候，還有很多人懷疑電動(dòng)汽車是一個(gè)好投資還是一個(gè)虧本生意。

當(dāng)時(shí)在上一任美國總統(tǒng)執(zhí)政時(shí)期，我們的美國同事當(dāng)時(shí)對(duì)電動(dòng)汽車銷量的看法非常保守，因此我們作出在美國市場推出電動(dòng)汽車的決定的時(shí)候有點(diǎn)晚了。

而且我們需要針對(duì)美國當(dāng)?shù)氐囊?guī)格將車進(jìn)行了一些修改，所以這就是為什么這款車在美國上市的時(shí)間要晚得多。很抱歉這款車要晚一點(diǎn)才能和美國消費(fèi)者見面了。

19、Nilay Patel：我看得出來你很喜歡這款車。那它什么時(shí)候在歐洲上市？

迪斯：我們會(huì)在第一季度的時(shí)候公布，然后應(yīng)該在年中就可以向客戶交付了。

20、Nilay Patel：順便說一句，我也很想要這輛車。所以希望它可以盡快上市。

但我想談一談充電基礎(chǔ)設(shè)施。美國交通部長 Pete Buttigieg 之前上了我們的節(jié)目。他表示希望擴(kuò)大充電基礎(chǔ)設(shè)施。并且計(jì)劃向那些現(xiàn)在不一定能盈利的地方撥款去建充電樁。

你主導(dǎo)的“Electrify America”是大眾汽車的一個(gè)項(xiàng)目，它源于與加州的“柴油門”協(xié)議。但你是真想做這個(gè)項(xiàng)目嗎？如果是因?yàn)榕c丑聞?dòng)嘘P(guān)的和解協(xié)議而不得不這樣做的話，我就會(huì)懷疑這是不情愿的。

迪斯：從另一方面來說，我認(rèn)為這是一個(gè)擁有美國主要充電網(wǎng)絡(luò)的巨大機(jī)會(huì)。從一開始，在美國收到的所有處罰中，我最欣賞這個(gè)充電網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)檫@個(gè)其實(shí)是為我們的電動(dòng)汽車鋪平道路，并且最終將是我們的一項(xiàng)資產(chǎn)。

但這仍然是一筆很大的投資，并且沒辦法很快盈利。但我覺得將來收費(fèi)會(huì)成為一種商業(yè)模式。

現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)在充電方面的投資并不多。在所有的汽油公司中，殼牌公司布局了目前最大的充電網(wǎng)絡(luò)。我覺得充電收費(fèi)是有很大的商業(yè)潛力的。

除了美國之外，我們現(xiàn)在已經(jīng)在意大利和西班牙的合資企業(yè)中建立了充電網(wǎng)絡(luò)。我們投資了 IONITY，這是一個(gè)橫跨歐洲的快速充電網(wǎng)絡(luò)。此外，我們還在中國投資建設(shè)了快速充電網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這對(duì)于推動(dòng)電氣化來說是必要的。

▲ 大眾在美國的充電站

順便說一下，我們的美國競爭對(duì)手已經(jīng)證明這是可以做到的。我們看到的是，這是一個(gè)巨大的充電機(jī)會(huì)。就在圣誕節(jié)前幾天，我們?yōu)閵W迪開了一個(gè)充電中心，這是一個(gè)靠近紐倫堡的高級(jí)充電中心。在充電中心你可以使用奧迪應(yīng)用程序給你的車充電。然后你就可以享受一個(gè)休閑的氛圍，在那里你可以洗手、喝飲料、回復(fù)郵件等。充電將是移動(dòng)體驗(yàn)的一部分，會(huì)慢慢覆蓋一些比較高級(jí)的體驗(yàn)。

這就是為什么我們認(rèn)為充電將發(fā)揮重要作用的原因。供應(yīng)能源、處理能源變得更加復(fù)雜，因?yàn)殡娏Φ膬r(jià)格是波動(dòng)的。

你必須要有緩沖能力，而汽車將提供一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，能夠?yàn)椋娋W(wǎng)的）凈穩(wěn)定性做出貢獻(xiàn)，因?yàn)榛旧袭?dāng)（能源）過剩時(shí)，你還可以給汽車裝載電力。

未來甚至我們會(huì)體驗(yàn)到免費(fèi)加油，因?yàn)檎麄€(gè)能源網(wǎng)絡(luò)中會(huì)有很多可再生能源，所以會(huì)有很多的能源剩余。

這是一種新的商業(yè)模式，我們也希望能夠參與其中。我承認(rèn)美國的這個(gè)項(xiàng)目一開始并非完全自愿的，但最終我認(rèn)為它是我們進(jìn)入電動(dòng)汽車業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)。

21、Nilay Patel：你如何看待中國充電網(wǎng)絡(luò)建設(shè)的投資速度？你曾說過與電力公司合作可能會(huì)改變你們的計(jì)費(fèi)或付費(fèi)方式。

但你們?nèi)绻苿?dòng)電動(dòng)汽車業(yè)務(wù)發(fā)展，這些是必要的。我看了一組數(shù)據(jù)，預(yù)計(jì)到 2025 年底，美國將擁有 1800 個(gè)快速充電站和 1 萬個(gè)充電樁。而且現(xiàn)在已經(jīng)有 1 萬座特斯拉超級(jí)充電站了。這樣的建設(shè)速度夠快嗎?

迪斯：其實(shí)在一些國家，我們已經(jīng)領(lǐng)先于特斯拉了。這已經(jīng)足夠快了，因?yàn)樗仨毰c車隊(duì)規(guī)模的增長相匹配。

但我們不能用所有的現(xiàn)金流來投資這個(gè)業(yè)務(wù)。所以我們正在考慮合作建設(shè)充電網(wǎng)絡(luò)，同時(shí)我們也在考慮開發(fā)電池。

其實(shí)我們對(duì)于電池的投資要比充電網(wǎng)絡(luò)的還要多，我們甚至?xí)紤]電池業(yè)務(wù)部門的 IPO，或者允許當(dāng)?shù)卣呢?cái)政參與。

22、Nilay Patel：減少投資的方法之一就是標(biāo)準(zhǔn)化：要么將整個(gè)行業(yè)的電池標(biāo)準(zhǔn)化 —— 但這似乎還沒有發(fā)生 —— 要么將充電接口和充電基礎(chǔ)設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)化，但是這些方面的進(jìn)展都還非常緩慢。

特斯拉 CEO 埃隆?馬斯克不時(shí)會(huì)談到開放超級(jí)充電站。但 Polestar 的 CEO 也說：“他們?cè)诳紤]開放，但這實(shí)際上永遠(yuǎn)都不會(huì)發(fā)生?！蹦悄阏J(rèn)為行業(yè)會(huì)真正推動(dòng)充電標(biāo)準(zhǔn)化嗎，尤其是快充?

迪斯：除了特斯拉這個(gè)已經(jīng)在世界范圍內(nèi)建立起來的專有充電網(wǎng)絡(luò)之外，其他的充電網(wǎng)絡(luò)在整個(gè)行業(yè)都是可用的。當(dāng)涉及到計(jì)費(fèi)或收費(fèi)時(shí)，有不同的標(biāo)準(zhǔn)和不同的價(jià)格。

在歐洲，除了特斯拉，你可以使用任何一個(gè)充電樁。這是特斯拉考慮開放網(wǎng)絡(luò)的積極意義。所以特斯拉必須作出決定。

我的看法是，充電網(wǎng)絡(luò)實(shí)際上增長得非常非?？?。至少在歐洲，我在 2021 年基本上全年都開電動(dòng)汽車，而且行駛了 1.5 萬公里。我昨天在意大利，我是途經(jīng)奧地利開回來的。只有一次，我不得不在充電站上等待。

在美國，你也可以開著電動(dòng)汽車從西海岸直達(dá)東海岸。其實(shí)整個(gè)充電網(wǎng)絡(luò)發(fā)展得非?？?。公用事業(yè)公司、汽油公司現(xiàn)在也在迅速改變。

例如，目前我們與 BP 達(dá)成了協(xié)議。他們運(yùn)營著德國最大的加油網(wǎng)絡(luò)。我們將在兩年內(nèi)將所有的加油站轉(zhuǎn)為充電站。

目前充電網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域有大量的投資正在進(jìn)入，我認(rèn)為這將與電動(dòng)汽車的增長相一致。所以電動(dòng)汽車增長更大的限制可能是電池。

23、Nilay Patel：你們剛剛換了電池供應(yīng)商，對(duì)吧？從 LG 化學(xué)換到了中國的寧德時(shí)代，對(duì)嗎？

迪斯：沒有，我們沒有換。我們必須使用所有的供應(yīng)商，因?yàn)槲覀兊臉I(yè)務(wù)正在成長期。

就在最近，我們決定建立自己的電池團(tuán)隊(duì)。我的一個(gè)同事 Thomas Schmall 負(fù)責(zé)這個(gè)項(xiàng)目。

但我們將投資電池，因?yàn)閼?yīng)對(duì)電動(dòng)汽車如此大的增長，這是必要的，而且我們無法找到足夠的供應(yīng)商來保證我們的供應(yīng)鏈穩(wěn)定。

24、Nilay Patel：我發(fā)現(xiàn)對(duì)于我們談?wù)摰拿恳粋€(gè)領(lǐng)域，你的回答都是“我們必須自己去做”。這是什么原因?

迪斯：一個(gè)很好的問題。我在這里要講一個(gè)故事。

在 2012 年或 2013 年，我曾在另一家公司工作，當(dāng)時(shí)我第一次參觀了中國的一家小公司，它叫寧德時(shí)代。那時(shí)我認(rèn)為寧德時(shí)代的營業(yè)額將達(dá)到 2 億（約合人民幣 12.72 億元）到 3 億美元（約合人民幣 19.08 億元）。

當(dāng)時(shí)他們?cè)跍?zhǔn)備為美國的一個(gè)大客戶生產(chǎn)智能手機(jī)的袋裝電池。我拜訪了他們，說我們需要汽車電池，首先是插電式混合動(dòng)力車，然后是純電動(dòng)汽車。

他們對(duì)我說，做不了，汽車電池太大了，他們也沒有設(shè)備。

他們當(dāng)時(shí)真的沒有準(zhǔn)備，但我說服了他們。現(xiàn)在他們的市值大約是 2000 億美元（約合人民幣 12721.8 億元）。

我對(duì)德國的一線供應(yīng)商也做了同樣的嘗試。他們?cè)缇蜏?zhǔn)備好了。博世、大陸，你能說得出來的那些廠家，我都用過同樣的方法去談過合作。

我知道我們需要大量的電池。從電池事業(yè)的營業(yè)額來看，到 2030 年電動(dòng)汽車的比重達(dá)到 50% 的時(shí)候，僅能滿足相當(dāng)于博世一半規(guī)模的 200 億規(guī)模的內(nèi)需。

雖然這是一項(xiàng)規(guī)模宏大的事業(yè)，但我不得不說，除了寧德時(shí)代以外，我們國內(nèi)的一線公司都未能說服我們投資他們的電池業(yè)務(wù)，對(duì)此我感到遺憾。

現(xiàn)在我們得自己動(dòng)手了。我們投資了 Northvolt，這是一家歐洲初創(chuàng)公司。我們正在與整個(gè)電池行業(yè)的一線供應(yīng)商合作，LG、三星、寧德時(shí)代，因?yàn)槲覀冃枰姵氐臄?shù)量和質(zhì)量得到保障。

▲ Northvolt 工廠

搞電動(dòng)車要改變發(fā)電方式 芯片 2023 年供需平衡

25、Nilay Patel：大眾將在 2035 年前停止在歐洲銷售汽油車，這些數(shù)據(jù)是由電池和基礎(chǔ)設(shè)施的可用性決定的嗎？你認(rèn)為大眾什么時(shí)候會(huì)有足夠的電池供應(yīng)？什么時(shí)候會(huì)建設(shè)好充電設(shè)施？

迪斯：不一定。我認(rèn)為向電動(dòng)汽車的過渡有一定的限制。我認(rèn)為到 2030 年實(shí)現(xiàn)銷售 50% 電動(dòng)汽車的計(jì)劃是比較有挑戰(zhàn)性的。

如果我們?cè)跉W洲擁有大約 20% 的市場份額，要實(shí)現(xiàn)銷售 50% 的電動(dòng)汽車的話，我們需要六座超級(jí)工廠。

這些工廠必須在 2027 年和 2028 年建成并投入運(yùn)營，才能實(shí)現(xiàn)我們 2030 年的目標(biāo)。這幾乎是不可能的。

我非常尊重我們的團(tuán)隊(duì)，他們正面臨挑戰(zhàn)，因?yàn)樗麄儽仨氋徺I機(jī)床、建造車間、找到合適的廠址、訓(xùn)練員工、還要確保原材料的供應(yīng)是安全可靠的，這是巨大的工作量。

我們只有 20% 的市場份額，所以要建 6 個(gè)工廠。而整個(gè)歐洲需要 30 個(gè)這樣的工廠。大量的原材料需要在工廠間運(yùn)輸，這已經(jīng)是一個(gè)挑戰(zhàn)了，如果從 50% 提高到 100%，那將會(huì)是一個(gè)更加巨大的挑戰(zhàn)。

第二件事是，只有當(dāng)能源是可再生的，只有當(dāng)能源是真正的綠色能源，來自風(fēng)能、太陽能或核能時(shí)，電動(dòng)汽車才有意義。

在以煤炭發(fā)電為基礎(chǔ)的國家中，出售電動(dòng)汽車是沒有意義的。

比如波蘭，我相信它現(xiàn)在還是 100% 的煤炭發(fā)電。

在我們銷售電動(dòng)汽車之前，我們必須將初級(jí)部門轉(zhuǎn)變?yōu)?100% 的可再生能源。

在法國、挪威、奧地利、美國和加拿大等一些地區(qū)，這種情況已經(jīng)很好了，但這必須與初級(jí)能源生產(chǎn)的轉(zhuǎn)換同步進(jìn)行。

這需要時(shí)間，這就是為什么電氣化甚至?xí)m得其反的原因，因?yàn)樵倏咳济喊l(fā)電去支持電動(dòng)汽車比單純的汽油汽車更糟糕。

26、Nilay Patel：你們還沒有宣布在北美停止發(fā)售燃油車的日期。你覺得那會(huì)是什么時(shí)候？

迪斯：很難說。我們的一些同行正在發(fā)表聲明，我不知道他們是否應(yīng)該這樣做，因?yàn)檫@最終不是一個(gè)汽車制造商能夠單獨(dú)作出的決定。

因?yàn)槲覀兌嫉脪行淖詥?，充電網(wǎng)絡(luò)建設(shè)好了嗎？人們準(zhǔn)備好轉(zhuǎn)向電動(dòng)汽車了嗎？如果你看看歐洲，幾個(gè)月來柴油價(jià)格一直在 90 美分（約為 5.7 元人民幣）或 1 歐元（約為 7.1 元人民幣）。在這種較低價(jià)格下，電動(dòng)汽車是沒有優(yōu)勢的。所以必須要聯(lián)合起來才能改變?nèi)帧?/p>

電動(dòng)汽車的推出將取決于立法和可再生能源的增加，而且這也將取決于國家政策和其他法律法規(guī)，而不是汽車制造商自己的決定。

我們?cè)诶∶乐奘袌?，比如巴西和阿根廷，是處于第二或第三的位置的?/p>

他們的汽車以乙醇為燃料，這種燃料基本上不含二氧化碳，這是一種生物乙醇。對(duì)他們來說，到目前為止，改用電動(dòng)汽車是沒有意義的。他們?nèi)匀恍枰獌?nèi)燃機(jī)技術(shù)。

現(xiàn)在印度有很多公交車都是電動(dòng)的，但是 90% 的能源都是靠煤炭生產(chǎn)的。

所以說我們必須要改變。在沃爾夫斯堡，我們的總部還有一家燃煤電廠。大約三年前，我們就決定拆除它，用汽油發(fā)動(dòng)機(jī)代替它，這相當(dāng)于每年節(jié)省 87 萬輛汽車的二氧化碳排放，這數(shù)量是非常龐大的。

我可能每周都會(huì)接到印度這樣的國家的電話 —— 他們想要買下這個(gè)燃煤電廠，然后建在別的地方。

想想看，如果不首先實(shí)現(xiàn)第一產(chǎn)業(yè)的二氧化碳中和，實(shí)現(xiàn)汽車產(chǎn)業(yè)的電氣化就沒有意義。

世界不一樣了，在法國每消耗 1 千瓦時(shí)的電量，排放 7 克二氧化碳，因?yàn)槿呛四?。在波蘭，因?yàn)槎际且悦簽樵?，所以?1000 克，南非也是如此。

所以整個(gè)發(fā)展過程必須是交錯(cuò)的。必須是先解決一次能源，再到汽車，再到充電網(wǎng)絡(luò)。

27、Nilay Patel：芯片短缺是整個(gè)汽車行業(yè)上下都面臨的一個(gè)問題。我們已經(jīng)看到了各種各樣的應(yīng)對(duì)方式。一些汽車制造商正在放慢他們的汽車生產(chǎn)節(jié)奏。寶馬等一些公司甚至在交付一些沒有任何新功能的汽車，并以 500 美元（約為 3179 元人民幣）的積分作為補(bǔ)償，因?yàn)檫@些汽車沒有觸摸屏。

我岳父剛買了一輛小貨車，然后加熱座椅壞了，但他必須在有可用芯片的時(shí)候才能返修。芯片短缺有多種解決方案。大眾是如何應(yīng)對(duì)的？你認(rèn)為芯片短缺什么時(shí)候才能結(jié)束?

迪斯：好問題。每年的這段時(shí)間，就像我們所說的，從年末到年初，是重新思考的時(shí)候。有了 2021 年的成就，我真的很開心，我認(rèn)為我們?nèi)〉昧撕艽蟮倪M(jìn)步。

我們?cè)谀承╊I(lǐng)域也獲得了市場份額。我對(duì) 2022 年的展望非常非常樂觀，除了芯片供應(yīng)。

去年因?yàn)樾酒倘蔽覀兂粤瞬簧倏囝^。由于芯片供應(yīng)問題，我們?cè)谥袊チ瞬簧偈袌龇蓊~。這是一個(gè)相當(dāng)困難的局面，我們必須看到，這是一個(gè)將繼續(xù)存在的結(jié)構(gòu)性問題。我們?nèi)匀粫?huì)受到限制。但我們會(huì)比去年做得更好。

今年前兩周我們已經(jīng)有一個(gè)不錯(cuò)的開端，但也有一些限制。這些限制是結(jié)構(gòu)性的，因?yàn)樾酒枨笤鲩L如此之快，而我們非常依賴芯片制造商的二級(jí)和三級(jí)供應(yīng)。

現(xiàn)在我們正在盡最大努力去分類、去幫助、去改進(jìn)、去為芯片行業(yè)獲得更高的利潤。因?yàn)橥瑯拥男酒罱K是應(yīng)用在冰箱里還是在汽車?yán)飼?huì)有很大的不同。

在汽車中，它的貢獻(xiàn)要大得多，所以我們要努力去搶這些芯片。目前我們有一個(gè)特別小組在運(yùn)作這些事情。

我很樂觀，我們可以比去年做得更好。

但你要問我，我們能交付完所有汽車嗎？我的回答是：不。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的需求是非常強(qiáng)勁的，但我們還會(huì)有一些產(chǎn)能限制。

28、Nilay Patel：你認(rèn)為什么時(shí)候會(huì)達(dá)到平衡？

迪斯：我認(rèn)為，隨著時(shí)間的推移，我們將不斷改善，因?yàn)楫a(chǎn)能將轉(zhuǎn)向更高的利潤率，比如汽車。但這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性問題，而且我們?cè)谛酒圃祛I(lǐng)域也有大量投資，大概也會(huì)持續(xù)三年。

至于芯片短缺問題，我認(rèn)為在 2023 年應(yīng)該能恢復(fù)供需平衡。目前我們正在深入挖掘芯片設(shè)計(jì)和芯片供應(yīng)，除了直接采購之外，我們也直接布局芯片生產(chǎn)。

29、Nilay Patel：你剛才首先解釋了公司的結(jié)構(gòu)和發(fā)展方向。你說大眾目前在美國不是很強(qiáng)大，但你想讓大眾變得更強(qiáng)大。你還談到一個(gè)產(chǎn)品組合，以及市場份額目標(biāo)將從 4% 到 8% 再到 10%。這種增長會(huì)出現(xiàn)在電動(dòng)汽車領(lǐng)域，還是兩者兼而有之？

迪斯：它將主要來自電動(dòng)汽車。我們正試圖用電動(dòng)汽車來提高市場份額。我認(rèn)為我們現(xiàn)在有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，像 Microbus 和 ID.系列的產(chǎn)品，銷售都非常好。未來我們還會(huì)推出一些適合美洲市場的車型。比如我們正在考慮為美國市場推出更多的奧迪車型，但現(xiàn)在還沒有決定。

30、Nilay Patel：都是電動(dòng)汽車嗎？

迪斯：是的。雖然還沒有決定，但我認(rèn)為電氣化可以重新定義我們的市場地位和品牌認(rèn)知。但我百分之百肯定，這給了我們一個(gè)新的機(jī)會(huì)，讓我們回到我們本應(yīng)該在的地方：一個(gè)在美國的汽車量產(chǎn)制造商，再次成為一個(gè)美國公司。我們現(xiàn)在太中國化，太歐洲化了。

31、Nilay Patel：最后問個(gè)簡單的問題，你每天會(huì)開什么車？如果我是你的話，我只會(huì)開蘭博基尼。

迪斯：對(duì)，我也會(huì)開蘭博基尼。我偶爾會(huì)開蘭博基尼 Urus，但這也比較惹眼。實(shí)際上，今年我主要是開電動(dòng)汽車，通常是 ID.3。我有兩輛 ID.3，一輛在沃爾夫斯堡，一輛在慕尼黑。

▲ 蘭博基尼 Urus

通過開電動(dòng)汽車，我也可以給我們的客戶分享一些乘車體驗(yàn)，包括充電體驗(yàn)等等。

我還是很喜歡開電動(dòng)汽車的，奧迪的電動(dòng)車型我也有開。（凡爾賽一下）我可以隨便換車開，這的確挺好的。

再過半年，我可能會(huì)換高爾夫 R，我也很期待。

Nilay Patel：好的，如果是我的話，我肯定開蘭博基尼。謝謝你抽空來參加我們的節(jié)目。

迪斯：不客氣。